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Miércoles, abril 22, 2015
Noam Chomsky es una
superestrella del mundo intelectual; un autor prolífico que a los 86 años no da
señales que bajar el ritmo. Todavía lucha contra multitud de injusticias,
con Occidente normalmente en su línea de fuego. He venido a Estados Unidos para
encontrarme con Noam Chomsky en su despacho en el MIT the Massachusetts. Es mi
invitado en Global Conversation. “En la escena global vamos hacia un precipicio
al que estamos condenados a caer y que reducirá drásticamente nuestras
perspectivas de tener una vida aceptable”, afirma Chomsky.
¿Cuál es ese
precipicio?
Hay dos: una es la catástrofe
medioambiental, que es inminente y para la que no tenemos mucho tiempo; vamos
por mal camino. La otra ha estado aquí desde hace 70 años: la amenaza de guerra
nuclear, que de hecho se ha incrementado. Si miramos el historial es un milagro
que hayamos sobrevivido.
Veamos los asuntos medioambientales,
hemos pedido a nuestros espectadores en las redes sociales que nos manden sus
preguntas y nos han llegado muchas. Esta es de Enoa Agoli que pregunta: “cuando
observa el medio ambiente a través de la lente del filósofo, ¿qué piensa del cambio
climático?”
La especie humana ha estado en el
planeta 100.000 años y ahora se enfrenta a un momento sin precedentes. La
especie estará en posición de decidir en pocas generaciones si la llamada vida
inteligente puede continuar o está condenada a la destrucción. Los científicos
reconocen de forma abrumadora que deberíamos no usar más combustibles fósiles
si queremos que nuestros nietos tengan futuro. Pero las estructuras sociales
presionan para sacar cada gota. Los efectos, las consecuencias humanas, de los
efectos predichos del cambio climático no tan lejano, son catastróficos, y nos
acercamos a ese precipicio.
En términos de guerra
nuclear vemos el futuro de ese acuerdo preliminar con Irán. ¿Le da algún tipo
de esperanza de que el mundo puede ser un lugar más seguro?
Estoy a favor de negociar con Irán, pero
las conversaciones tienen muchas lagunas. Hay dos estados que devastan Oriente
Medio llevando a cabo agresiones, violencia, terrorismo, actos ilegales…
constantemente. Son ambos enormes Estados nucleares con sus grandes arsenales.
Y sus armas nucleares no se tienen en consideración.
¿A quiénes se refiere
exactamente?
Los Estados Unidos e Israel. Los dos son
estados nucleares. Quiero decir que hay una razón por la cual, en las encuestas
internacionales, a cargo de empresas estadounidenses, la propia Estados Unidos
es considerada como la mayor amenaza a la paz mundial por un margen abrumador.
Ningún otro país está ni siquiera cerca. Es bastante interesante que los medios
de comunicación de Estados Unidos no publiquen esto. Pero aunque lo hagan no va
a cambiar.
Usted no tiene al
presidente estadounidense Obama en muy alta estima. Pero, ¿este acuerdo le hace
pensar de él un poco mejor? ¿El hecho de que esté tratando de reducir la
amenaza de una guerra nuclear?
Bueno, en realidad no es así. Acaba de
iniciarse un programa con un coste de billones de dólares para la modernización
del sistema de armas nucleares de Estados Unidos, lo que significa la
ampliación del sistema de armamento nuclear. Esa es una de las razones por las
cuales el famoso reloj del fin del mundo, establecido por el Boletín de
Científicos Atómicos hace apenas un par de semanas, se ha acercado dos minutos
a la medianoche. La medianoche es el fin del mundo. Estamos a tres minutos de
la medianoche. Eso es lo más cerca que ha estado en treinta años. Desde
principios de los años Reagan, cuando había una gran amenaza de la guerra.
Usted ha mencionado a
los EEUU e Israel al hablar de Irán. Ahora, el primer ministro israelí,
Benjamin Netanyahu, obviamente no quiere que el acuerdo nuclear de Irán y dice…
Eso es interesante. Debemos preguntarnos
por qué.
¿Por qué es?
Sabemos por qué. Irán tiene un gasto
militar muy bajo, incluso para los estándares de la región; por no hablar de
comparado con Estados Unidos. La doctrina estratégica de Irán es defensiva,
diseñada para mantener a raya un ataque el tiempo suficiente para usar la
diplomacia; mientras que los Estados Unidos e Israel no quieren tolerar ningún
elemento de disuasión.
Ningún analista estratégico con dos
dedos de frente piensa que Irán usará un arma nuclear. Incluso si estuviera
preparado para hacerlo el país simplemente sería pulverizado y no hay indicios
de que los clérigos gobernantes quieran ver todo lo que tienen destruido.
Sólo una pregunta más
sobre este tema y que llega a través de las redes sociales; de Morten A.
Andersen. Pregunta: “¿Cree usted que EEUU podrían llegar a un acuerdo peligroso
para Israel?
Estados Unidos está llevando a cabo
acciones constantes que son seriamente peligrosas para Israel: apoyar la
política israelí. Durante los últimos 40 años la mayor amenaza para Israel
radica en sus propias políticas.
Si uno mira hacia atrás 40 años, decir a
1970, Israel era uno de los países más respetados y admirados del mundo. Había
un montón de opiniones favorables. Ahora es uno de los países que más disgustan
y son temidos del mundo. A principios de los años 70 Israel tomó una decisión.
Tenía una elección y tomaron la decisión de preferir la expansión a la
seguridad y esto lleva consigo consecuencias peligrosas. Consecuencias que eran
evidentes en el momento —muchos escribimos sobre ellas— si usted prefiere la
expansión a la seguridad esto va a conducir a la degeneración interna, a la
ira, a la oposición, al aislamiento y a la destrucción posiblemente definitiva.
Y mediante el apoyo a sus políticas, Estados Unidos está contribuyendo a las
amenazas que debe encarar Israel.
Eso es me lleva al
tema del terrorismo. Porque es realmente una plaga mundial y algunas personas,
creo que incluyéndolo a usted, dirán que se trata de un efecto buremán por la
política antiterrorista en todo el mundo. ¿Hasta qué punto son EEUU y sus
aliados responsables de lo que estamos viendo ahora en términos de ataques
terroristas en todo el mundo?
Recuerde que la peor campaña terrorista
en el mundo, con mucha diferencia, es la que está siendo orquestada en
Washington. Esa es una campaña de asesinatos mundial. Nunca ha habido una
campaña terrorista a esa escala.
¿Cuando dice campaña
de asesinatos mundial…?
La campaña con los ‘drones’ es eso
exactamente. En gran parte del mundo, los Estados Unidos están sistemática,
pública y abiertamente (no hay nada secreto sobre lo que estoy diciendo, todos
lo sabemos) realizando de campañas periódicas para asesinar personas
sospechosas de poder dañar al gobierno estadounidense algún día. Y de hecho es,
como usted ha mencionado, una campaña de terror; si se bombardea un pueblo en
Yemen, por ejemplo, y se mata a alguien (tal vez la persona a la que se
proponían a lo mejor no) y a la vez a otras personas que se encontraban en el
barrio- ¿Cómo cree que van a reaccionar? Se van a vengar.
Usted describe los EEUU
como el principal estado terrorista. ¿Dónde situar a Europa en este cuadro,
entonces?
Bueno, esa es una pregunta interesante.
Por ejemplo, hubo recientemente un estudio (creo que fue realizado por la
Fundación Open Society) sobre la peor forma de tortura: la rendición
extraordinaria. Esto significa arrestar a alguien sospechoso de algo y enviarlo
a su dictador favorito, tal vez Asad o Gadafi o Mubarak, para que sean
torturados con la esperanza de que tal vez haya resultados.
El estudio examinó los países que
participaron en esto, bueno, obviamente Oriente Medio, las dictaduras porque
ahí es donde fueron enviados para ser torturados y Europa. La mayor parte de
Europa participó: Inglaterra, Suecia y otros países. De hecho, sólo hay una
región en el mundo donde nadie participó: América Latina, lo que es bastante
dramático. América Latina ha quedado ya muy fuera del control de Estados
Unidos. Cuando estaba controlada por los Estados Unidos, no hace mucho tiempo,
era el centro mundial de la tortura. Pero ahora no ha participado en la peor
forma de tortura, que es la rendición extraordinaria. Europa sí participó. Si
los reyes rugen, los siervos se acobardan.
¿Así que Europa es el
sierva de los Estados Unidos?
Totalmente. Son demasiado cobardes para
tomar una posición independiente.
¿Dónde encaja Vladimir
Putin en este cuadro? Es retratado como una de las mayores amenazas para la
seguridad mundial. ¿Lo es?
Como la mayoría de los líderes, es una
amenaza para su propia población. Ha tomado decisiones ilegales, obviamente.
Pero para presentarlo como un monstruo enloquecido que sufre una enfermedad
cerebral y tiene Alzheimer, y es un mal criatura con cara de rata… eso es
fanatismo orwelliano estándar. Quiero decir, sea cual sea la opinión sobre sus
políticas, son comprensibles.
La idea de que Ucrania pudiera unirse a
una alianza militar occidental resultaría inaceptable para cualquier líder
ruso. Esto se remonta a 1990, cuando la Unión Soviética se derrumbó. Estaba la
cuestión sobre lo que sucedería con la OTAN. Gorbachov aceptó que Alemania se
unificara y que se uniera a la OTAN. Era una concesión bastante notable con un
quid pro quo: que la OTAN no se expandiría un centímetro hacia el este. Esa fue
la frase que se utilizó.
¿Así que Rusia ha sido
provocada?
Bueno, ¿qué pasó? La OTAN se trasladó al
instante a Alemania Oriental y luego llegó Clinton y expandió laOTAN hasta las
fronteras de Rusia. Ahora el nuevo gobierno de Ucrania, el gobierno establecido
después del derrocamiento de la anterior, ha votado en el Parlamento por 300 a
8, o algo así, su incorporación a la OTAN.
¿Pero usted puede
entender por qué quieren unirse a la OTAN, se puede ver por qué el gobierno de
Petro Porochenko probablemente lo ve como una protección para su país?
No, no, no, no. Eso no es protección.
Crimea fue invadida después del derrocamiento del gobierno, cierto. Y esto no
es proteger a Ucrania, es poner a Ucrania bajo la amenaza de guerra. Eso no es
protección. La cuestión es que se trata de una grave amenaza estratégica para
Rusia a la que cualquier líder ruso tendría que reaccionar. Eso es entendible.
Si nos fijamos en la
situación en Europa, sin embargo, también hay otro fenómeno interesante que
está teniendo lugar. Estamos viendo que Grecia se mueve hacia el este con el
gobierno de Syriza. También estamos viendo a Podemos, que está ganando poder en
España, también vemos Hungría. ¿Usted ve que haya potencial en Europa para
iniciar un cambio y que se alinee más con los intereses de Rusia?
Eche un vistazo a lo que está
sucediendo. Hungría es una situación completamente diferente. Syriza llegó al
poder sobre la base de una ola popular que clama que Grecia ya no debe estar
sujeta a las políticas de Bruselas y los bancos alemanes, que están destruyendo
el país. El efecto de sus políticas han sido en realidad aumentar la deuda de
Grecia en relación con su producción de riqueza; probablemente la mitad de los
jóvenes están desempleados, probablemente un 40% vive bajo el umbral de
pobreza, Grecia está siendo destruida.
¿Entonces se le debe
perdonar la deuda?
Sí, al igual que a Alemania en 1953
cuando Europa condonó la mayor parte de su deuda. Fue por eso que fueron capaz
de reconstruir los daños de guerra.
Pero entonces ¿qué
pasa con todos los demás países de Europa?
Lo mismo.
¿Así que Portugal
debería tener su deuda condonada y España también…?
¿Quién incurre en esta deuda? La deuda
fue contraída con en parte por dictadores. Así que en Grecia la dictadura fascista
que los EEUU apoyó incurrió en una gran parte de la deuda.
La deuda creo que es más brutal que la
dictadura; y eso es a lo que se llama, en el derecho internacional, la “deuda
insoportable” que no necesita ser pagada, y ese es un principio introducido en
el derecho internacional por los Estados Unidos cuando estaba en su interés
hacerlo.
La mayor parte del resto de la deuda,
son pagos debidos a los bancos, los alemanes y los franceses, que decidieron
hacer préstamos con mucho riesgo con bajo interés y ahora se enfrentan con el
hecho de que no pueden ser devueltos.
Me gustaría hacerle la
pregunta de Gil Gribaudo, quien le pregunta: “¿Cómo va a cambiar Europa frente
a los desafíos existenciales que encara?” Porque sí, está la crisis económica y
también hay un aumento del nacionalismo. Usted ha descrito algunas fallas
culturales que se han creado a través de Europa. ¿Cómo ve la transformación de
Europa?”
Europa tiene problemas graves. Algunos
de los problemas son resultado de las políticas económicas diseñadas por los
burócratas de Bruselas, la Comisión Europea, etc… bajo la presión de la OTAN y
de los grandes bancos, en su mayoría alemanes.
Estas políticas tienen sentido desde el
punto de vista de sus diseñadores: por un lado quieren que se les devuelvan sus
préstamos e inversiones arriesgadas y peligrosas, y por otro lado que esas
políticas erosionen el Estado del bienestar, que nunca les ha gustado.
El estado de bienestar es una de las
principales contribuciones de Europa a la sociedad moderna, pero a los ricos y
poderosos nunca les ha gustado, y el hecho de que estas políticas lo estén
erosionando es bueno desde su punto de vista.
Hay otro problema en Europa: que es
extremadamente racista. Yo siempre he sentido que Europa es probablemente más
racista que los Estados Unidos. No era tan visible en Europa porque las
poblaciones europeas en el pasado tendían a ser bastante homogénea. Si todo el
mundo es rubio y de ojos azules, entonces no se parece racista, pero tan pronto
como la población comienza a cambiar el racismo viene de la nada. Muy rápido. Y
eso es un grave problema cultural en Europa.
Me gustaría terminar,
porque vamos muy cortos de tiempo, con una pregunta de Robert Light en un tono
más positivo pregunta: “¿Qué le da esperanza?”
“Lo que me da esperanza son un par de
cosas que hemos hablado. La independencia de América Latina, por ejemplo, eso
es de importancia histórica. En las recientes reuniones hemisféricas Estados
Unidos ha estado completamente aislado. Un cambio radical con respecto a hace 10
o 20 años, cuando Estados Unidos manejaba los asuntos latinoamericanos. De
hecho, la razón por la que Obama ha hecho sus gestos hacia Cuba ha sido tratar
de superar el aislamiento de Estados Unidos. Es EEUU el que está aislado, no
Cuba. Y probablemente fracasará. Veremos. Las señales para el optimismo en
Europa son Syriza y Podemos. Esperemos que por fin haya un levantamiento
popular contra las aplastantes y destructivas políticas económicas y sociales
que provienen de la burocracia y de los bancos, y eso es muy esperanzador.
Debería serlo.
Euronews
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